supongo q habria antes d 600 o algo asi no?
cual era la media??cuantos jugadores kedaban??cuantos premios habia???

He tenido más de una vez la conversación con Luigy sobre una situación parecida.

Muchisimas veces he visto en torneos online a la ciega pequeña con una M=9 ,como tiene en este caso Conejo ,envidarse con any two cards; y es que aunque parezca una locura,es un movimiento que creemos rentable,sobre todo si tu rival es medianamente tight.

en principio un rango de manos que parece lógico para pagar ese all in pudiera ser TT+ y AJ+(tirando a lo peor). Ese es un porcentaje de manos bastante pekeño,y aunque el rival pague,seguimos teniendo un equity en nuestra mano d un 25/30% pongamos...

Entonces más o menos el porcentaje de exito de la jugada es aproximadamente de un 90%(ya sé que en algunos casos el bote que te llevas es solo las ciegas).todos estos numeros son por una aproximacion a voleo jejej.

Weno todo esto sirve para saber que si es un jugador agresivo,como es Conejo, el que te envida ,el rango de manos con el que lo hace puede ser amplísimo.La mayoría de las veces iremos por delante un 70/30. Además como la BB dice,descartaría que la SB pueda tener un monster xq haría una subida para intentar "picar" e intentar sacar más partido a su mano. Puede estar la posibilidad del TT,xo ahi ya entra cómo conozcas a cada jugador,y si kieres meterlo en el rango...y es bastante improbable.

Así que creo que a lo peor que aspiro es practicamente a un flip, y en caso de cagarla con la lectura,o de perder el flip, hay 80.000 puntos (M=6)por detrás que te hacen seguir con vida en el torneo. Todo esto por no hablar de que sabemos que un flip con dinero  en medio es EV+.Ya sé que muchas veces jode tener que jugarselo,xo tampoco se puede estar siempre huyendo de ellos xq estaremos dando demasiada ventaja a los rivales,que verán en nosotros un fold equity de la ostia.

En resumen,es una decisión jodida,xo yo pagaría.

X cierto enorawena Ricard por las pinchadas.

1 saludo

A mí no me parece tan descabellado el call... la verdad. De hecho, en plan peliculera podria decir que tengo que coger aire y contenerme para no hacer el instacall...

Lo que pasa es que hay que tener en cuenta la mano en su contexto y en este caso tenemos dos escenarios importantes a tener en cuenta.

En primer lugar, el contexto temporal y "técnico" de la mano: quedan 12 jugadores, cobran 9. Conejo con un stack ligeramente inferior a la media (9M?) y Jeppe con un stack muy saneado con el que aún se queda vivo en caso de perder el más que probable flip

Javi lo explica guay asi que no me entretengo:


En este contexto, el único motivo para pensarnos el call es que estamos en burbuja de premios y esto sería ya otro debate, donde algunos jugadores dirian "quien no arriesga, no gana" y donde otros dirían "más vale pajaro en mano que ciento volando"... al final, entre matemáticos y estrategas, como siempre, no sacaríamos conclusiones absolutas.

Pero si además de esto, analizamos el contexto real, tratando de ver todo lo que rodea a esa mano (si conseguimos ver "el cuadro entero"), los jugadores detrás de las cartas, los premios, los stacks de otras mesas y un largo etcétera, pues tengo que decir que lo más sensato parece el fold.

Cuando quedaban 12 jugadores, había 3 jugadores por encima de la media (hablo de su juego, no de sus fichas): Conejo, Jeppe y el que resultó ganador, Marteen Zutt -que creo que estaba en la otra mesa en ese momento, no?-. Jeppe tiene una mesa fácilmente dominable donde sólo le molesta conejo, pero tiene más fichas y posición sobre él ¿qué mas se puede pedir? hombre, sí, cargártelo y quitártelo de encima, pero en realidad, Jeppe está en una situación envidiable. Si a esto le sumamos que no había invertido nada (la ciega pequeña?) en ese bote, que no estaba "atado" a él y que tiene un stack por encima de la media y que quedan 3 jugadores para entrar en mesa final y todo eso, pues a lo mejor puede entenderse ese call como un error...

Que gallega soy!

Casi 100% de acuerdo con Tomeu.

Si tengo AQ en SB con casi 20BBs voy a hacer un raise normal y si me resuben meto la caja, y si me envidan pago.

Si alguien me envida por casi 20BBs y tengo 99, si le das un rango de 22+, A8+, KJs+ tienes un equity del 57%.

Si metes todos los ases y broadway el equity pasa a casi un 60%

Si le das el rango de 77+, AJ+ (que decía el chaval que le daba) el equity es de un 46%.

Conclusión: si él creía que tenía eso debería haber foldeado, pero yo creo que es mucho más ajustado cualquiera de los dos rangos que he puesto arriba, con lo que el call me parece claro.

Yo sigo sin ver el all in de conejo, lo pilles por donde lo pilles. Contra un agro con una mano tan fuerte como AQs lo que te interesa es sacarle valor. Si envidas seguro que solo estarás ante un flip o peor, pues manos del tipo KQ A10.. no ira a por ti. En cambio si subimos a 20K y con la imagen q tenemos, no dudes que manos del tipo K10ss+ A8ss+ pueden ir a por ese bote en mesa de cinco. Pues vayamos a sacarle valor. Si tiene AA KK QQ AK nos va a pelar igual Intentemos pelarle si lleva una del tipo q comenté antes.

Otro punto. Y es el punto de ¨lip o peor¨o ¨flip o mejor¨ que a mi me abrió los ojos hae tiempo. Yo un flip o peor puedo desperdiciarlo. Y me explico. Si llevo 22 se que será un flip o peor por rango del contrario. Si llevo AK o 99 y con el movimiento de conejo eso será un flip o mejor y me parece un gran error el no ir a por esas situaciones.

Y ya por último. Me ha encantado la afirmación de Mestre en otro foro:

Ah! Una cosa que olvidaba, y que consdiero clave: Lo que te hace estar en el "top 5" de un torneo no es el nombre. Es el saber aprovechar bien tus decisiones de EV +. Si dejas pasar spots con un 70% de equity automaticamente dejas de estar en el top 5.

Y es que hoy en día como bien dice mi gran amigo Jordi, hablamos de que si me tiré pq aunque sabia q iba por delante como soy mejor no vale la pena, que si no me muevo me aseguro entrar a mesa final, o si me enseña 89 y llevo AK yo ahi no me la juego... Sin duda estoy con Raul. Un jugador q deja pasar un 60/40 a sabiendas de q es así esta cometiendo un errol brutal.
Y es que en un torneo en vivo con la M de entre 15 y 20, por muy buenos que seamos si dejamos pasas un 60/40 creo q es simplemente una animalada (otra cosa es con una M de 200, que sigo pensando q es una animalada, pero al menos debatible

Un saludo

Call fácil.

Yo creo que la equity de 99 es mucho mayor que un 50%. Esto es porque el rango de Conejo contiene sobre todo manos con que hacer all-in es inexpotable, quitando las mejores de ellas, con las cuales tiene más sentido hacer una subida menor para inducir un reraise (desde luego que AQs es una de ellas).