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Tomeu Gomila
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« : 20 de Noviembre de 2008, 11:44:36 » |
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Comentaros una mano a ver q opinais, pq me han comentado muhos puntos de vista. Desde el call claro, al fold clarisimo, a no se tío.. depende ...
Llego al SPT de Marbella y con 15K chips y una estructura tremenda, me dan en las tres primeras manos 34ss, 76ss y 910ss ganando solo una de ellas, pero metiendome en embolaos (pequelitos, pero embolaos) en las tres. La cuarta la foldeo y en la quinta mano sin lecturas de la mesa (sólo de uno q la primer mano sube con K6ss de primera posición y q tambien se metió en mis tres fregaos) me dan KK en la ciega grande.
UTG limpeea a 50. Hijack (se ecribe así?) limpea a 50. Boton que es el de K6ss sube a 275 y yo en la grande subo a 800. UTG foldea y Hijack mete all in por 15k puntos.
Foldea botton y empiezo a pensar rangos de manos. Está claramente la posibilidad de AA (jugad como el culo por cierto, pq hara foldear a QQ AK JJ...Incluso KK muchas vexes.), AK QQ.
Entiendo que si me lo hace el limper de primera posición puedo ajustar incluso más el rango, pero un overlimp...
Pues nada. Decido pagar y lleva QQ y me pincha la Q y me saca del torneo. ¿Como veis el call?
El tema es que antes de que me contesteis, es que he decidido contarla así por si alguien no la sabía, pq en el mismo casino si la contaba con que llevaba QQ me decían. Joder es que eso no pueden ser ases.. Ases te subirían a 4K. Cuando la contaba con AA me decían. Joder Tomeu. Está clarísimo que son ases...
El tema es que no llevaba QQ, sinó AA y aunque crea que el fold es una opción, os cuento un par de anecdotas. El jugador tenía pinta de ser un jugador de Marbella. Un foraneo.
Cuando llego a la sala de fumadores celebrand ser el primer eliminado me encuentro a una mujer que me dice q la sacan en la segunda mano del torneo. Le digo.. cuentame. Dice.. Llevo Q8hh y limpeo. Un tipo sube a 1000 (ciegas 25/50). Yo raise a 3K. El raise a 6K y yo all in. Que nala suerte. Llevba Ases, pero salio una Q en el flop y tendrías que ver la cara del chico...
Al rato hablando con sobra me cuenta como en Málaga el año pasado uno le hizo la misma jugada con jotas. A mi en Málaga tambien un tipo con AQ en el primer nivel y despues de subir a 150 y yo a 450 con 1010 me envido por 10K y me enseñó AQ..
Creo que puedo foldear, pero no veo tan descabellado el call. Si es UTG me lo pienso. pero un overlimp de Hijack.?
Por cierto. Ese tipo y segun me conto pike, lo hizo un minimo de tres veces en el día dos lo de limp y over all in a un raise y ya por curiosidad a puertas de la mesa final ese jugador limpea con 70K stack. Conejo sube a 5K con jotas un jugador se resta por 4K y el sube a 45K. Conejo despues de pensar foldea jotas y el señor destapa 77 (incluido puñetazo de conejo a una columna).
Se que puedo foldear, pero viendo como está el panorama, y que hay una señora con Q8 capaz de hacer eso, y con una lectura cero del caballero (más q saber q era español, de unos 50 y no lo había visto en mi vida), veis tan descabellado el call?
Un saludo
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may maceiras
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« Respuesta #1 : 20 de Noviembre de 2008, 07:28:27 » |
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(...) en la quinta mano sin lecturas de la mesa (sólo de uno q la primer mano sube con K6ss de primera posición y q tambien se metió en mis tres fregaos) me dan KK en la ciega grande.
UTG limpeea a 50. Hijack (se ecribe así?) limpea a 50. Boton que es el de K6ss sube a 275 y yo en la grande subo a 800. UTG foldea y Hijack mete all in por 15k puntos. No seguí leyendo... En mi opinión es un call clarísimo, que no merece siquiera que andes a darle tantas vueltas. En cualquier caso, por comentar algo: creo que no estarías siendo realista ni objetivo ni inteligente si al jugador que mueve all-in le pones en un rango de manos limitado a los ases. Así que sólo por esto el fold no debería ni plantearse. Ahora, si quisiéramos buscar motivos para tirarte, podríamos ver el momento del torneo, la mesa que tienes bla bla bla bla. Pero es que el torneo acaba de empezar y no sabes ni donde estás ni si la mesa es fácil ni nada de nada. Haciendo el call tienes mucho más que ganar que que perder. Ganas: pasas de tener un stack de 150 bb en el segundo nivel a uno de 300bb (con el que seguro que tú haces diabluras...) no estamos hablando de ganar o perder un bote... Pierdes: qué pierdes? que te apetecía mucho jugar y te han echado el primero? pues para el cash! ya ves. Prefiero que me echen primera que no que me echen después de 18 horas jugando y sin cobrar... |
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Vedast Sanxis
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« Respuesta #2 : 24 de Noviembre de 2008, 04:31:58 » |
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Así a primeras, call. Con la información que tenías en ese momento no creo que sea correcto asumir que su rango sólo tiene AA. Además, generalmente ese tipo de all-ins desorbitados preflop suenan más a AK. También es verdad que una reresubida más pequeña sería muy sospechosa y por eso quizás decida jugar KK y AA de esa misma forma. Diría entonces que su rango es AA, KK, AK. Puede ser que haya alguna mano peor también, o que con alguno de los AK sólo vea, pero lo dejaremos así para simplificarlo. Tienes que pagar 14 200 para un total de 30300, así que necesitas una equity de 46.864%.
Al tener tú dos reyes, hay 1 combinación de KK, 6 de AA, 6 de AKo y 2 de AKs. Así que 1 de cada 15 veces estás contra KK, 50% equity. 6 de cada 15 contra AA, 18.054%. 6 de cada 15 contra AKo, 69.881%. 2 de cada 15 contra AKs, 65.894%. Veamos la equity media:
0.5·1/15+0.18054·6/15+0.69881·6/15+0.65894·2/15=1/30+0.072216+0.279524+0.087858666=0.472932
47.2932%
Es decir, teniendo en cuenta únicamente el EV en término de fichas, es marginalmente rentable hacer call asumiendo que tiene el rango antes especificado (y no me he equivocado con los cálculos...).
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Luis Ubierna
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« Respuesta #3 : 25 de Noviembre de 2008, 10:37:40 » |
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En el SPT o CEP contra un jugador no conocido call seguro pues ademas del rango q comenta Vedast creo q hay q meter QQ y alguna mano original tipo JJ o 65s jejeje
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Vedast Sanxis
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« Respuesta #4 : 25 de Noviembre de 2008, 03:39:22 » |
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Si hay razones para considerar el rango mayor, ya está claro que retirarse está mal.
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Paul T
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« Respuesta #5 : 25 de Noviembre de 2008, 11:01:18 » |
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Hola a todos, cracks.
Yo a simple vista diría que call y ahora que Vedast nos ha hecho los números diría que call también. Eso sí, como dice Luigy me parece que el rango de hijack es más amplio que AK-AA-KK y que incluye QQ y JJ-TT muy rara vez. Lo que no creo es que nadie en su sano juicio juegue así en el primer nivel un suited conector o una mano del tipo AJ, AQ o 77 a no ser que sepan que eres Amatos y estás rerobando desde la ciega jejeje pero bueno siempre es una posibilidad porque hay de todo por ahí... en cualquier caso a efectos de EV es casi despreciable. Añadiendo QQ y JJ al Pokerstove tienes un 62% de equity y añadiendo sólo damas tienes un 57% así que parece un call claro
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Vedast Sanxis
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« Respuesta #6 : 25 de Noviembre de 2008, 11:17:18 » |
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Por cierto, hice más cálculos de los necesarios, ese 47.293% se obtiene simplemente poniendo que el jugador 1 tiene KK y el 2 KK+,AKs,AKo en el Poker Stove  |
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Paul T
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« Respuesta #7 : 25 de Noviembre de 2008, 11:43:36 » |
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jejejej, se te han grabado los cálculos de sklansky y miller. buen estudiante, buen estudiante...
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Vedast Sanxis
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« Respuesta #8 : 25 de Noviembre de 2008, 11:53:21 » |
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Lo hice así porque no estaba seguro de si el Poker Stove tenía en cuenta el porcentaje de veces que se está contra cada una de las manos y el hecho de que algunas combinaciones no fueran posibles por tener KK. Ahora que lo sé, aún me parece más tremendo el programa  |
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Javier Domínguez
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« Respuesta #9 : 01 de Diciembre de 2008, 10:34:01 » |
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(...) en la quinta mano sin lecturas de la mesa (sólo de uno q la primer mano sube con K6ss de primera posición y q tambien se metió en mis tres fregaos) me dan KK en la ciega grande.
UTG limpeea a 50. Hijack (se ecribe así?) limpea a 50. Boton que es el de K6ss sube a 275 y yo en la grande subo a 800. UTG foldea y Hijack mete all in por 15k puntos. No seguí leyendo... En mi opinión es un call clarísimo, que no merece siquiera que andes a darle tantas vueltas. En cualquier caso, por comentar algo: creo que no estarías siendo realista ni objetivo ni inteligente si al jugador que mueve all-in le pones en un rango de manos limitado a los ases. Así que sólo por esto el fold no debería ni plantearse. Ahora, si quisiéramos buscar motivos para tirarte, podríamos ver el momento del torneo, la mesa que tienes bla bla bla bla. Pero es que el torneo acaba de empezar y no sabes ni donde estás ni si la mesa es fácil ni nada de nada. Haciendo el call tienes mucho más que ganar que que perder. Ganas: pasas de tener un stack de 150 bb en el segundo nivel a uno de 300bb (con el que seguro que tú haces diabluras...) no estamos hablando de ganar o perder un bote... Pierdes: qué pierdes? que te apetecía mucho jugar y te han echado el primero? pues para el cash! ya ves. Prefiero que me echen primera que no que me echen después de 18 horas jugando y sin cobrar... Pues eso. De hecho me sorprende que lo plantees como una pregunta seria xD un saludo! |
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